Дети гор.

Ну как бы согласен - за тем и сохранил, но несколько изменившийся подход к получению новой информации заставляет меня проверять поступающую информацию (хотя бы методом "мысленного эксперимента") и тут я утыкаюсь в рассказки о огромных ордах диких кочевников... ...И понимания каким образом можно сконцентрировать в одной точке степи большую армию всадников да так чтобы ни люди ни лошади не сдохли от голода и жажды, где в степи можно раздобыть достаточно топлива чтобы изготовить на всю эту армию достаточное количество оружия и т.п. пока нет...

Поэтому вторую часть материала пока просто принимаю к сведению, но не более того. Впрочем - материал явно не об этом :о)



"Кавказ — сила" — смешные слова для человека, минимально изучавшего историю. Видите ли, сам факт обитания какого-либо народа в горах свидетельствует о том, что этот народ проиграл конкурентную борьбу за плодородные поля и богатые зверем леса, и был вынужден сбежать в горы, словно Березовский — в Лондон.

Почему? А потому, что в горах плохо. Очень плохо. В горах:

  1. Мало плодородной земли, развитое сельское хозяйство (и, следовательно, развитая цивилизация) невозможно. Общество застревает на самом примитивном этапе развития и не в силах двинуться дальше.
  2. Чудовищная транспортная связность. Путешествие даже в соседний аул превращается в опасное приключение, загнанный в горы народ теряет внутренние связи и начинает распадаться на множество изолированных групп. О каком-то государственном или национальном строительстве смешно и говорить, возникает дагестанская ситуация, когда на маленьком клочке земли — свыше 200 народов, по принципу "отдельная долина — отдельный народ".
  3. Ситуация "вечного плена" — не научившись выживать на равнине, горцы навсегда оказываются прикованы в своим горам, их радиус передвижения диктуется возможностью вернуться в родной аул, контакты с внешним миром и представления о нем деформируются до крайности. Ср. с русской колонизацией Сибири, когда люди катились все дальше и дальше неостановимым потоком, "сегодня здесь — завтра там", дойдя в итоге до Аляски. Для горского сознания это абсолютно немыслимо, "сегодня здесь — всегда здесь!".
  4. Даже развитый народ, попав в горы, быстро распадается на множество изолированных племен, а его общественное устройство (из-за нехватки ресурсов — чтобы кормить самый простой госаппарат, нужен избыток еды, для избытка требуется развитое сельское хозяйство) скатывается на примитивный уровень. Какое-то развитие возможно лишь в индустриальную эпоху, но и тогда построение базовой инфраструктуры (типа прокладки дорог) требует чудовищных, по сравнению с равнинными территориями, расходов. Жить в горах — дорого и очень трудно, это концлагерь под открытым небом.

Горы — убежище проигравших в исторической борьбе… кому? Верно, кочевникам. В случае российских кавказцев, в горы их загнали ногайцы. Любопытно, что в Первую чеченскую прошла церемония торжественного исторического примирения между чеченцами и ногайцами, на которую мало кто обратил внимание, хотя она была как раз про это. "Ногайцы, вы ведь не будете нас больше гонять, а, ногайцы?"

С другой стороны, если мы на секунду оставим отважных кавказцев, в ужасе сбежавших от детей степей в горы и просидевших там всю мировую историю, пока другие народы рождались, сражались, торжествовали и гибли, и посмотрим на русских, то мы обнаружим, что вся наша колоссальная империя обязана жесткому типу государственности, выработанному постоянным противостоянием с кочевниками.

Какие качества в людях формирует необходимость выйти в чистое поле и встретить Орду?

  1. Стратегическое мышление. Противостояние Орде — одна большая стратегическая операция: строительство крепостей, засечных линий, рытье рвов, просчитывание возможных путей подхода Орды и их нейтрализация. Все это не делается за год и даже не делается за десятилетие. Необходимость противостоять Варварам с Востока воспитывает привычку мыслить на поколения вперед, как и мыслили наши предки. Сиюминутный порыв, легкомыслие, "я подумаю об этом завтра" приводили к тому, что завтра приходила Орда и кирдык котенку. Кочевники приучили русских мыслить веками.
  2. Строительные и инженерные навыки. Опять-таки, крепости, оборонительные линии, рвы, волчьи ямы и неуклонное наступление на Степь. Борьба с Ордой — это еще и гигантская инженерная операция, приучающая строить много, строить быстро, строить качественно. Не можешь быстро, ловко и изобретательно возводить оборонительные рубежи — беги в свои горы и прячься за камушком. Наши предки — смогли, причем после победы над Ордой полученный навык строительства оборонительных линий был применен при усмирении многих других народов, включая кавказские, русский солдат был подобен римскому легионеру, приученному в кратчайшие сроки строить сложнейшие сооружения, изменяя под себя само пространство.
  3. Национальное единство. Орде невозможно противостоять в одиночку — требуется вся мощь Земель Русских, как для выхода на поле боя, так и для мобилизации ресурсов для оборонительного строительства. "Собирание Земель Русских" — главная стратегическая цель, которую поставили себе московские князья, и к которой они неостановимо шли поколениями. Именно Орда обеспечила сплочение множества славянских племен в единый народ, объединенный общей целью. "Спаяно кровью".
  4. Личное мужество и дисциплину. Ты не можешь сбежать от кочевника с поля боя — он тебя догонит и пленит. Ты можешь лишь держать строй и бесстрашно смотреть в глаза приближающемуся Степному Ужасу. Некуда бежать. Некого умолять. И не на что надеяться — кроме как на товарища, стоящего рядом. Горный стиль — набежали, напали из засады, короткая схватка, сбежали обратно — совершенно неприменим к битве на равнине, где от воинов прежде всего требуется железная стойкость и железное мужество, а самое страшное — даже не схватка, а ее ожидание, пока горизонт медленно темнеет, наливаясь Ордой. Кавказцы не смогли выдержать зрелище заливающей пространство темной силы степняков. Наши предки — смогли.
  5. Практичность и лисья хитрость. Большую часть времени Орда была намного сильнее русских — и потому наши князья были вынуждены интриговать и использовать все средства дипломатии так, что их мудрости и ловкости позавидовал бы сам Маккиавелли. Не просто откупиться от степняков, а использовать их внутренние раздоры, использовать их против конкурентов в Собирании Земель Русских — именно в Орде наши княжеские элиты прошли жесткую школу манипуляции примитивными дикарями, которая дальше так пригодилась при стремительном расширении нашего государства. "Разделяй и властвуй", "натравливай одного врага на другого" — что могут этому противопоставить наивные горные племена, недоступностью гор лишенные необходимости дипломатии?

Как образуются алмазы? На атомы углерода обрушивается чудовищное давление — и они превращаются в кристаллическую решетку, в алмаз. Именно чудовищное давление Орды превратило расхристанные русские княжества в народ-алмаз, который затем взрезал окружающее пространство, остановившись лишь на американском континенте. И именно этого давления не выдержали предки кавказцев, сбежав в горы, рассыпавшись, распавшись и так и прожив в страхе и дикости до XIX века, пока к ним не постучались войска нашей Империи, раскинувшейся к тому моменту от Германии до Китая.

Серьезные народы не живут в горах. Серьезные народы живут на равнине, за право жить на которой вырезали и покорили всех остальных. Равнина с бескрайними плодородными полями, с быстрыми путешествиями по рекам, с богатыми дичью и строительным материалом лесами, с широким потоком колонистов расплодившегося на вольных хлебах народа — вот главный приз, вот самая желанная награда для выработавшей алмазную стойкость нации.

А "дети гор" — позорная кличка проигравших народов.



К о м м е н т а р и и

07684: 23.05.2013 23:39
Кубанец
История историей, но починать на лаврах предков, губительное занятие. Ситуация нашего времени объективно показывает что русский мужик не ровня горскому джигиту. У русских "спаяно кровью" переросло в "разобщены водкой", а вот каквказ спаян исламом, и победой в чеченских войнах.
07685: 24.05.2013 10:11
KSV
История историей, но починать на лаврах предков, губительное занятие. Ситуация нашего времени объективно показывает что русский мужик не ровня горскому джигиту. У русских "спаяно кровью" переросло в "разобщены водкой", а вот каквказ спаян исламом, и победой в чеченских войнах.На № 07684: Ну вот как бы и правильно Вы написали и я даже немного согласен, но в этом вопросе очень важны мелочи и тенденции, а они таковы:
1. Согласно аналитической записке, предоставленной Сталину его спецслужбами подавляющее большинство горцев на тот момент исповедовало иудаизм. Т.е. в вере своей они не прочны и готовы легко поменять ее в угоду сильному что может явиться серьезным дестабилизирующим фактором при появлении этого "сильного".
2. Водка медленно но верно остается со старшими поколениями - наблюдается отчетливая тенденция самостоятельной деалкоголизации общества. В возрастной категории до 30 лет я чаще вижу пьяных таджиков чем русских :о) Возможно, и даже скорее всего, на периферии это не так, да и "пивные компании" искажают картину, но тенденция заметна и скоро даст качественный скачок... Моя мама рассказывала, что до войны у них на три деревни был один пьяница, на которого смотрели как на диковинку :о)
3. Кавказ спаян страхом перед сильным. Типичное поведение кавказца в случае угрозы - "воевать" только при подавляющем преимуществе, гарантирующем победу. Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей...

"русский мужик не ровня горскому джигиту" - посмотрите "В контакте" или на "YouTube" драки "один на один" и вы измените свое мнение. Кстати - там же очень много видео свидетельств что наши люди явно чаще стали приходить друг другу на помощь.

4. Ну и опять же "стратегическое мышление". Посмотрите комментарии хотя бы здесь: http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Политика/Politics_14.shtml Даже более или менее грамотные представители Кавказа реагируют на главу из книги, в которой говорится почему их не уважают, как на попытку помериться силами и начинают просто угрожать являя примитивнейшее легко предсказуемое поведение... Т.е. в отсутствии вожака, обладающего стратегическим мышлением, стая легко превращается в стадо быков, перед которым надо всего лишь потрясти красной тряпкой... А вот тут сыграет роль момент, что у нас лишь единицы не обладают, а у них единицы обладают...

Вот только воевать с Кавказом нет никаких резонов - мы там ничего не забыли. Да и особо не за чем - "горные люди" еще не осознали, что "Россия для них" - это просто очень тонкая извращенная форма геноцида как русских так и кавказцев, у которых в силу малочисленности просто нет шансов... См. http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Разное/Misc_21.shtml
07690: 24.05.2013 23:30
Кубанец
Я с Кубани и о Кавказе знаю не по наслвшке. Да тенденции есть и дай бог что бы динамика не уменьшалась.
Козачество юга в принципе не может бояться Кавказа, так как его кровью он был покорен. И ютуб где один на один чаще выводит инфу о козачьих противостояниях с горцами. В России увы, с этим делом пока сложнее. Может все изменится. Очень будем на это надеяться.
07691: 25.05.2013 11:53
KSV
Я с Кубани и о Кавказе знаю не по наслвшке. Да тенденции есть и дай бог что бы динамика не уменьшалась.
Козачество юга в принципе не может бояться Кавказа, так как его кровью он был покорен. И ютуб где один на один чаще выводит инфу о козачьих противостояниях с горцами. В России увы, с этим делом пока сложнее. Может все изменится. Очень будем на это надеяться.
На № 07690:
Благодарю за мнение.

В Москве действительно все сложнее - Москва - самый насыщенный камерами город в мире и за любую попытку самообороны коренные жители (не важно женщина это или мужчина) практически гарантированно попадают в кутузку или по уголовной или по политической 282 статье (а скоро еще и за оскорбление чувств :о) что фактически означает разрушение устоявшейся жизни и сильнейший удар по близким - не многие на это готовы.

Хотя - недолгое пребывание в Россиянской тюрьме обычно резко меняет поведение человека в социуме уменьшая степень его зависимости от последнего :о)

С другой стороны люди с Кавказа не только имеют возможность отсидеться после совершения преступления на недоступной для Россиянского правосудия родине, но и в случае поимки даже за тяжкие преступления быстро выходят на свободу (см. http://lenta.ru/news/2013/05/15/ibragimov/ или http://top.rbc.ru/society/25/03/2013/850521.shtml а еще лучше здесь: http://www.ksv.ru/Spots/daily_thoughts/DT101209-1.shtml) - они просто купаются в безнаказанности...
07695: 25.05.2013 21:39
евгений 12449
На № 07684: Ну вот как бы и правильно Вы написали и я даже немного согласен, но в этом вопросе очень важны мелочи и тенденции, а они таковы:
1. Согласно аналитической записке, предоставленной Сталину его спецслужбами подавляющее большинство горцев на тот момент исповедовало иудаизм. Т.е. в вере своей они не прочны и готовы легко поменять ее в угоду сильному что может явиться серьезным дестабилизирующим фактором при появлении этого "сильного".
2. Водка медленно но верно остается со старшими поколениями - наблюдается отчетливая тенденция самостоятельной деалкоголизации общества. В возрастной категории до 30 лет я чаще вижу пьяных таджиков чем русских :о) Возможно, и даже скорее всего, на периферии это не так, да и "пивные компании" искажают картину, но тенденция заметна и скоро даст качественный скачок... Моя мама рассказывала, что до войны у них на три деревни был один пьяница, на которого смотрели как на диковинку :о)
3. Кавказ спаян страхом перед сильным. Типичное поведение кавказца в случае угрозы - "воевать" только при подавляющем преимуществе, гарантирующем победу. Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей...

"русский мужик не ровня горскому джигиту" - посмотрите "В контакте" или на "YouTube" драки "один на один" и вы измените свое мнение. Кстати - там же очень много видео свидетельств что наши люди явно чаще стали приходить друг другу на помощь.

4. Ну и опять же "стратегическое мышление". Посмотрите комментарии хотя бы здесь: http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Политика/Politics_14.shtml Даже более или менее грамотные представители Кавказа реагируют на главу из книги, в которой говорится почему их не уважают, как на попытку помериться силами и начинают просто угрожать являя примитивнейшее легко предсказуемое поведение... Т.е. в отсутствии вожака, обладающего стратегическим мышлением, стая легко превращается в стадо быков, перед которым надо всего лишь потрясти красной тряпкой... А вот тут сыграет роль момент, что у нас лишь единицы не обладают, а у них единицы обладают...

Вот только воевать с Кавказом нет никаких резонов - мы там ничего не забыли. Да и особо не за чем - "горные люди" еще не осознали, что "Россия для них" - это просто очень тонкая извращенная форма геноцида как русских так и кавказцев, у которых в силу малочисленности просто нет шансов... См. http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Разное/Misc_21.shtml
На № 07685:
от водки то к наркотикам, спайсу, а больше к пиву , в соответствии с официальной пропагандой пришли
07696: 25.05.2013 21:46
евгений 12449
На № 07684: Ну вот как бы и правильно Вы написали и я даже немного согласен, но в этом вопросе очень важны мелочи и тенденции, а они таковы:
1. Согласно аналитической записке, предоставленной Сталину его спецслужбами подавляющее большинство горцев на тот момент исповедовало иудаизм. Т.е. в вере своей они не прочны и готовы легко поменять ее в угоду сильному что может явиться серьезным дестабилизирующим фактором при появлении этого "сильного".
2. Водка медленно но верно остается со старшими поколениями - наблюдается отчетливая тенденция самостоятельной деалкоголизации общества. В возрастной категории до 30 лет я чаще вижу пьяных таджиков чем русских :о) Возможно, и даже скорее всего, на периферии это не так, да и "пивные компании" искажают картину, но тенденция заметна и скоро даст качественный скачок... Моя мама рассказывала, что до войны у них на три деревни был один пьяница, на которого смотрели как на диковинку :о)
3. Кавказ спаян страхом перед сильным. Типичное поведение кавказца в случае угрозы - "воевать" только при подавляющем преимуществе, гарантирующем победу. Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей...

"русский мужик не ровня горскому джигиту" - посмотрите "В контакте" или на "YouTube" драки "один на один" и вы измените свое мнение. Кстати - там же очень много видео свидетельств что наши люди явно чаще стали приходить друг другу на помощь.

4. Ну и опять же "стратегическое мышление". Посмотрите комментарии хотя бы здесь: http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Политика/Politics_14.shtml Даже более или менее грамотные представители Кавказа реагируют на главу из книги, в которой говорится почему их не уважают, как на попытку помериться силами и начинают просто угрожать являя примитивнейшее легко предсказуемое поведение... Т.е. в отсутствии вожака, обладающего стратегическим мышлением, стая легко превращается в стадо быков, перед которым надо всего лишь потрясти красной тряпкой... А вот тут сыграет роль момент, что у нас лишь единицы не обладают, а у них единицы обладают...

Вот только воевать с Кавказом нет никаких резонов - мы там ничего не забыли. Да и особо не за чем - "горные люди" еще не осознали, что "Россия для них" - это просто очень тонкая извращенная форма геноцида как русских так и кавказцев, у которых в силу малочисленности просто нет шансов... См. http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Разное/Misc_21.shtml
На № 07685:
А насчет ничего не забыли - это зря, Империя Российская туда средства вкладывала,- это наше, наша земля поэтому ,тут Беркем прав = нет казахской нефти - есть казахский писатель Айтматов, а нефть - она того, кто ее ядерными ракетами от супостатов защищал
07703: 25.05.2013 22:36
евгений 12449
На № 07684: Ну вот как бы и правильно Вы написали и я даже немного согласен, но в этом вопросе очень важны мелочи и тенденции, а они таковы:
1. Согласно аналитической записке, предоставленной Сталину его спецслужбами подавляющее большинство горцев на тот момент исповедовало иудаизм. Т.е. в вере своей они не прочны и готовы легко поменять ее в угоду сильному что может явиться серьезным дестабилизирующим фактором при появлении этого "сильного".
2. Водка медленно но верно остается со старшими поколениями - наблюдается отчетливая тенденция самостоятельной деалкоголизации общества. В возрастной категории до 30 лет я чаще вижу пьяных таджиков чем русских :о) Возможно, и даже скорее всего, на периферии это не так, да и "пивные компании" искажают картину, но тенденция заметна и скоро даст качественный скачок... Моя мама рассказывала, что до войны у них на три деревни был один пьяница, на которого смотрели как на диковинку :о)
3. Кавказ спаян страхом перед сильным. Типичное поведение кавказца в случае угрозы - "воевать" только при подавляющем преимуществе, гарантирующем победу. Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей...

"русский мужик не ровня горскому джигиту" - посмотрите "В контакте" или на "YouTube" драки "один на один" и вы измените свое мнение. Кстати - там же очень много видео свидетельств что наши люди явно чаще стали приходить друг другу на помощь.

4. Ну и опять же "стратегическое мышление". Посмотрите комментарии хотя бы здесь: http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Политика/Politics_14.shtml Даже более или менее грамотные представители Кавказа реагируют на главу из книги, в которой говорится почему их не уважают, как на попытку помериться силами и начинают просто угрожать являя примитивнейшее легко предсказуемое поведение... Т.е. в отсутствии вожака, обладающего стратегическим мышлением, стая легко превращается в стадо быков, перед которым надо всего лишь потрясти красной тряпкой... А вот тут сыграет роль момент, что у нас лишь единицы не обладают, а у них единицы обладают...

Вот только воевать с Кавказом нет никаких резонов - мы там ничего не забыли. Да и особо не за чем - "горные люди" еще не осознали, что "Россия для них" - это просто очень тонкая извращенная форма геноцида как русских так и кавказцев, у которых в силу малочисленности просто нет шансов... См. http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Разное/Misc_21.shtml
На № 07685:
Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей... =Это к любому мусульманину относиться
08806: 05.11.2013 04:14
Эмин
Кавказ за всю свою историю воевал,и не удивительно,что оказались в горах.Русские 300 лет жили под монголо татарами,а Кавказ никому не покорялся,бывало проигрывали в войнах но все ровно не покорялись НИКОМУ.Про Орду вы объясняете причины,но почему же не пишите про Кавказ то,что мы там оказались из-за вечных войн? я же правильно все пишу? Очевидны нацистские взгляды,это еше раз подчеркивает что ДЕТИ ГОР,КАВКАЗ-это всегда будет силой.Поишите,что про нас пишет весь мир,каждый человек который тут побывал во все времена,они только удивлялись и восхищались нами.То,что вы пишите такое объясняет,что где то вас обидели сильно,и все это от зависти,от того,что вам никогда не хватит духа встретиться с нами лицом к лицу(про казаков не говорю).
08807: 05.11.2013 04:23
Марат
На № 07685: Наблюдения показывают что без оружия или поддержки стаи кавказцы превращаются во вполне даже милых людей... =Это к любому мусульманину относитьсяНа № 07703: ты сперва за себя научись отвечать,станешь очередным в моем списке опушенных,хотя по тому,что пишешь очевидно не раз опускали тварь конченная
08814: 06.11.2013 00:15
KSV
На № 07703: ты сперва за себя научись отвечать,станешь очередным в моем списке опушенных,хотя по тому,что пишешь очевидно не раз опускали тварь конченнаяНа № 08807:
Странные все же люди живут в горах:
1. Они никогда не слушают собеседника и практически никогда не читают написанного ограничиваясь заголовками.
2. Первое что они сделают - при встрече - это попытаются похвастаться.
3. Если хвастовство не произвело должного впечатления то начинают оскорблять и запугивать...
4. И им никогда не приходит в голову, что истеричная реакция на критику, которую они всегда демонстрируют, как раз и есть признак слабости...

Я уже старенький и много чего успел повидать, даже повоевать немножечко пришлось... :о) И очень надеюсь, что пока еще я не совсем стар, для двух молодых людей из Мурманска, вынашивающих преступные планы (Статьи УК перечислять?) по отношению ко мне и возможно моим близким, встреча со мной может оказаться весьма опасной.
Но даже если это не так и мои надежды не оправдаются или оправдаются частично, то: "Двое или более молодых кавказцев, по предварительному сговору, объединились в этническую преступную группу с целью, совершения насильственных действий ("опущенные" - это вроде бы как изнасилованные?) по отношению к гражданам РФ, относящимся к другим национальностям... В принципе по УК РФ это уже реальный и немалый срок, но мы вспомним про Ваш "список опущенных" что означает, что Ваша преступная группа уже совершила насильственные действия по отношению по крайней мере к двум гражданам... Предварительные признательные показания Вы уже дали (На № 08807) и Мурманским полицейским осталось только посмотреть сводки нераскрытых происшествий и подобрать подходящие (:о) Далее смотрится у провайдера кто из его клиентов 05.11.2013 в 4 часа по Москве сидел на IP, с которого пришли признательные показания и дальнейшие угрозы и "вуаля" - раскрыто не менее пары "висяков" (со мной будет не менее трех :о) и пресечена преступная деятельность опасной банды, организованной по этническому принципу..."
08819: 07.11.2013 01:48
Эмин
На № 08807:
Странные все же люди живут в горах:
1. Они никогда не слушают собеседника и практически никогда не читают написанного ограничиваясь заголовками.
2. Первое что они сделают - при встрече - это попытаются похвастаться.
3. Если хвастовство не произвело должного впечатления то начинают оскорблять и запугивать...
4. И им никогда не приходит в голову, что истеричная реакция на критику, которую они всегда демонстрируют, как раз и есть признак слабости...

Я уже старенький и много чего успел повидать, даже повоевать немножечко пришлось... :о) И очень надеюсь, что пока еще я не совсем стар, для двух молодых людей из Мурманска, вынашивающих преступные планы (Статьи УК перечислять?) по отношению ко мне и возможно моим близким, встреча со мной может оказаться весьма опасной.
Но даже если это не так и мои надежды не оправдаются или оправдаются частично, то: "Двое или более молодых кавказцев, по предварительному сговору, объединились в этническую преступную группу с целью, совершения насильственных действий ("опущенные" - это вроде бы как изнасилованные?) по отношению к гражданам РФ, относящимся к другим национальностям... В принципе по УК РФ это уже реальный и немалый срок, но мы вспомним про Ваш "список опущенных" что означает, что Ваша преступная группа уже совершила насильственные действия по отношению по крайней мере к двум гражданам... Предварительные признательные показания Вы уже дали (На № 08807) и Мурманским полицейским осталось только посмотреть сводки нераскрытых происшествий и подобрать подходящие (:о) Далее смотрится у провайдера кто из его клиентов 05.11.2013 в 4 часа по Москве сидел на IP, с которого пришли признательные показания и дальнейшие угрозы и "вуаля" - раскрыто не менее пары "висяков" (со мной будет не менее трех :о) и пресечена преступная деятельность опасной банды, организованной по этническому принципу..."
На № 08814:
Впечатляет,даже очень!!! Но я написал только правду и все.Все,что ты написал это было чушью.А мне удалось доказать обратное.На счет истерики это уже кто как видит,ты это считаешь истерикой,а я нет.А раз так то лучше проверь свое психичское состояние,может обнаружишь что
08820: 07.11.2013 01:52
Эмин
На № 08807:
Странные все же люди живут в горах:
1. Они никогда не слушают собеседника и практически никогда не читают написанного ограничиваясь заголовками.
2. Первое что они сделают - при встрече - это попытаются похвастаться.
3. Если хвастовство не произвело должного впечатления то начинают оскорблять и запугивать...
4. И им никогда не приходит в голову, что истеричная реакция на критику, которую они всегда демонстрируют, как раз и есть признак слабости...

Я уже старенький и много чего успел повидать, даже повоевать немножечко пришлось... :о) И очень надеюсь, что пока еще я не совсем стар, для двух молодых людей из Мурманска, вынашивающих преступные планы (Статьи УК перечислять?) по отношению ко мне и возможно моим близким, встреча со мной может оказаться весьма опасной.
Но даже если это не так и мои надежды не оправдаются или оправдаются частично, то: "Двое или более молодых кавказцев, по предварительному сговору, объединились в этническую преступную группу с целью, совершения насильственных действий ("опущенные" - это вроде бы как изнасилованные?) по отношению к гражданам РФ, относящимся к другим национальностям... В принципе по УК РФ это уже реальный и немалый срок, но мы вспомним про Ваш "список опущенных" что означает, что Ваша преступная группа уже совершила насильственные действия по отношению по крайней мере к двум гражданам... Предварительные признательные показания Вы уже дали (На № 08807) и Мурманским полицейским осталось только посмотреть сводки нераскрытых происшествий и подобрать подходящие (:о) Далее смотрится у провайдера кто из его клиентов 05.11.2013 в 4 часа по Москве сидел на IP, с которого пришли признательные показания и дальнейшие угрозы и "вуаля" - раскрыто не менее пары "висяков" (со мной будет не менее трех :о) и пресечена преступная деятельность опасной банды, организованной по этническому принципу..."
На № 08814:
Я постоянный пользователь этого сайта,но видя такую чушь настроение падает,и вообше лучше подумай над тем,что пишешь.Как ты говорил есть друг который очень и очень сильно может нагадить сайту,подумай хорошенько
08821: 07.11.2013 10:52
KSV
На № 08814: Я постоянный пользователь этого сайта,но видя такую чушь настроение падает,и вообше лучше подумай над тем,что пишешь.Как ты говорил есть друг который очень и очень сильно может нагадить сайту,подумай хорошенькоНа № 08820: "есть друг который очень и очень сильно может нагадить сайту"
:о) Смешные Вы какие то - это не полноценный сайт, а личный архив с возможностью доступа из сети. От того что он находится в сети я не получаю ничего - ни денег ни славы - только удобство пользования рабочими материалами и если эти материалы исчезнут из сети для меня ничего не изменится, но зато подтвердится мое мнение про угрозы, запугивание и силовое воздействие в случае отсутствия аргументов в дискуссии.

Вы хотя бы попробовали прочитать за что начали меня оскорблять? Я написал, что "в одиночку и без оружия представители Вашего народа являются вполне премилыми людьми" Вам не нравится когда Вас называют "хорошим человеком"? :о) :о) :о)

Если же Вам хочется просто "потоковать" то заходите в блог автора материала (http://maximus67.livejournal.com/) и общайтесь на здоровье - много интересного узнаете :о)
08822: 08.11.2013 00:42
Эмин
На № 08820: "есть друг который очень и очень сильно может нагадить сайту"
:о) Смешные Вы какие то - это не полноценный сайт, а личный архив с возможностью доступа из сети. От того что он находится в сети я не получаю ничего - ни денег ни славы - только удобство пользования рабочими материалами и если эти материалы исчезнут из сети для меня ничего не изменится, но зато подтвердится мое мнение про угрозы, запугивание и силовое воздействие в случае отсутствия аргументов в дискуссии.

Вы хотя бы попробовали прочитать за что начали меня оскорблять? Я написал, что "в одиночку и без оружия представители Вашего народа являются вполне премилыми людьми" Вам не нравится когда Вас называют "хорошим человеком"? :о) :о) :о)

Если же Вам хочется просто "потоковать" то заходите в блог автора материала (http://maximus67.livejournal.com/) и общайтесь на здоровье - много интересного узнаете :о)
На № 08821:
Я итак знаю много!!! Я перешел по ссылке,но там нету этого
08823: 08.11.2013 01:15
Эмин
На № 08820: "есть друг который очень и очень сильно может нагадить сайту"
:о) Смешные Вы какие то - это не полноценный сайт, а личный архив с возможностью доступа из сети. От того что он находится в сети я не получаю ничего - ни денег ни славы - только удобство пользования рабочими материалами и если эти материалы исчезнут из сети для меня ничего не изменится, но зато подтвердится мое мнение про угрозы, запугивание и силовое воздействие в случае отсутствия аргументов в дискуссии.

Вы хотя бы попробовали прочитать за что начали меня оскорблять? Я написал, что "в одиночку и без оружия представители Вашего народа являются вполне премилыми людьми" Вам не нравится когда Вас называют "хорошим человеком"? :о) :о) :о)

Если же Вам хочется просто "потоковать" то заходите в блог автора материала (http://maximus67.livejournal.com/) и общайтесь на здоровье - много интересного узнаете :о)
На № 08821:
Зашел на этот сайт,тебе человеку который столько материалов создал и собрал должно быть стыдно за этот материал.Я за несколько минут убедился,что сайт чисто нацистский.Там призывают к национал-социализму!!! И,что интересно все называют себя патриотами!!! Такие идеи принесут только и только к развалу России,а если учесть сколько народов тут живут то сам подумай,что от России останется русским.Еше раз повторяю стыдно должно быть.Я не говорю,что мои земляки поступают правильно,но это не методы!!! Что же с вами случилось,если американцы так легко вами управляют? Куда вы катитесь вообше? Один мой русский друг на днях когда я сделал замечание другому пьяному человеку,что надо мало пить мне сказал,что такие должны вымереть,что бы остальные нормальные люди могли подняться и достойно жить!!! Так,что сам подумай,как ты сказал ты не малолетка и не придурок,какими являютяся многие из твоего народа,в разных направлениях
08824: 08.11.2013 09:07
Сергей
На 08823. Помимо злобных выходок за вами ничего нет, вы даже не пытаетесь осмыслить то, о чем здесь пишется. Большинство кавказских достижений - это все что связано с воспитанием силы тела, духа, основанного на жестокости, это чисто животные инстинкты. Убей слабого, забери его имущество, обложи данью, обмани вместо того чтобы объяснить не знающему. А что вы создали в виде творчества, где ваши достижения здесь? Кроме животных инстинктов , плодовитости, непонятно на чем основанной гордости что у вас есть еще? Поделитесь здесь спокойно, может мы просто заблуждаемся и не видим ваших достоинств в нашем пьяном угаре?
08825: 08.11.2013 09:09
KSV
На № 08821: Зашел на этот сайт,тебе человеку который столько материалов создал и собрал должно быть стыдно за этот материал.Я за несколько минут убедился,что сайт чисто нацистский.Там призывают к национал-социализму!!! И,что интересно все называют себя патриотами!!! Такие идеи принесут только и только к развалу России,а если учесть сколько народов тут живут то сам подумай,что от России останется русским.Еше раз повторяю стыдно должно быть.Я не говорю,что мои земляки поступают правильно,но это не методы!!! Что же с вами случилось,если американцы так легко вами управляют? Куда вы катитесь вообше? Один мой русский друг на днях когда я сделал замечание другому пьяному человеку,что надо мало пить мне сказал,что такие должны вымереть,что бы остальные нормальные люди могли подняться и достойно жить!!! Так,что сам подумай,как ты сказал ты не малолетка и не придурок,какими являютяся многие из твоего народа,в разных направленияхНа № 08823: :о) Ну вот, как всегда - Вы перешли к третьей стадии - при отсутствии аргументов и невозможности повлиять на собеседника другими способами его надо оклеветать - благо, что оправдывающийся всегда выглядит в глазах окружающих виноватым... Все стандартно.

Не оправдываясь отвечаю:
1. Если не умеете искать - не врите бо это легко проверяется. Вот прямая ссылка на авторский материал, там его никто не удалял т.к. он не содержит никаких экстремистских, как Вы говорите идей: http://maximus67.livejournal.com/1212055.html
2. Перечитайте еще раз статью, на которую Вы возмутились и найдите там хоть какие то признаки оскорбления кого бы то ни было.
3. Попробуйте найти у меня на сайте хоть один материал нацистской направленности и дайте на него ссылку ссылку. (Только мы потом вместе поищем там признаки нацизма :о)
4. Попробуйте у меня найти хоть один призыв к чему бы то ни было - хоть к кормлению кошек - лишь бы призыв :о) Зачем мне призывать себя к чему бы то ни было через собственный сайт? :о)
5. По факту, настоящий момент, во всех республиках Кавказа построен именно национал-социализм (можете сравнить его определение из Википедии с реальной ситуацией)

И самое главное - сильный человек и так знает свою силу и никогда не опустится до пустого бахвальства, никогда не будет истерично доказывать окружающим любой ценой какой он сильный и клевый - ему это не надо т.к. окружающие не дураки и так чувствуют его силу. (http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Выживание/Survival_04.shtml)
Ваше же поведение свойственно скорее слабым забитым существам, стремящимся везде показать свое превосходство, но не взрослым сильным мужчинам... Понаблюдайте на досуге, к примеру, за собаками, за поведением больших и маленьких (особенно бездомных) собак и тогда может быть поймете о чем это я...
08826: 08.11.2013 09:20
Сергей
Медленно, но верно погружаетесь в каменный век, оглянитесь вокруг 21 век на дворе, а вы где со своей гордостью? Женщин своих прятать под тряпками опять начали, у детей знания отбирать, заменяя религией и ненавистью ко всему новому, непонятному. Они же не любимые вами бараны, а люди наделенные сознанием, которое нужно развивать, а вы их лишаете всего. Путь-то куда держите - в пещеры, зачем?
08827: 08.11.2013 13:09
Наблюдатель
Медленно, но верно погружаетесь в каменный век, оглянитесь вокруг 21 век на дворе, а вы где со своей гордостью? Женщин своих прятать под тряпками опять начали, у детей знания отбирать, заменяя религией и ненавистью ко всему новому, непонятному. Они же не любимые вами бараны, а люди наделенные сознанием, которое нужно развивать, а вы их лишаете всего. Путь-то куда держите - в пещеры, зачем?На № 08826: Нет, Сергей, не всё так просто. Подавляющее большинство мусульманок, оставляющие открытыми только кисти рук и лица, делают это не по принуждению, а вследствие того, что вера вошла в их сердца. И вообще, издавна принято оберегать от постороннего взгляда то, что наиболее ценно, а потому одни делают всё возможное, чтобы скрыть от окружающих свои материальные ценности, а другие, то есть мусульмане, - гораздо большую ценность, то есть своих женщин. Такой подход выглядит гораздо предпочтительнее, чем потеря всех нравственных ориентиров атеистическим миром.
Также искренне удивляет неприятие людьми, считающими себя христианами, повседневной одежды мусульманок. Обратите внимание, нерелигиозные женщины, посещая церковь, покрывают головы платками. Это они делают потому, что считают, что в данный момент находятся перед Богом и для этого надо иметь надлежащий вид. Мусульманки же считают, что всегда находятся перед Богом, а потому надлежащий вид должны иметь постоянно. И в этом отношении позицию каждой мусульманки разделяет каждая христианка, посвятившая свою жизнь религии и одевающаяся в идентичную одежду.
Также не стоит забывать, что подобная традиция свойственна самому русскому народу. Ведь не спроста возникло слово "опростоволосится", означающее, что из-под кокошника выпала прядь волос. Когда-то для русской женщины это считалось позором, а сейчас кто-то смеет насмехаться над девушкой, сохраняющей девственность для своего мужа.
08830: 08.11.2013 17:49
Эмин
На № 08823: :о) Ну вот, как всегда - Вы перешли к третьей стадии - при отсутствии аргументов и невозможности повлиять на собеседника другими способами его надо оклеветать - благо, что оправдывающийся всегда выглядит в глазах окружающих виноватым... Все стандартно.

Не оправдываясь отвечаю:
1. Если не умеете искать - не врите бо это легко проверяется. Вот прямая ссылка на авторский материал, там его никто не удалял т.к. он не содержит никаких экстремистских, как Вы говорите идей: http://maximus67.livejournal.com/1212055.html
2. Перечитайте еще раз статью, на которую Вы возмутились и найдите там хоть какие то признаки оскорбления кого бы то ни было.
3. Попробуйте найти у меня на сайте хоть один материал нацистской направленности и дайте на него ссылку ссылку. (Только мы потом вместе поищем там признаки нацизма :о)
4. Попробуйте у меня найти хоть один призыв к чему бы то ни было - хоть к кормлению кошек - лишь бы призыв :о) Зачем мне призывать себя к чему бы то ни было через собственный сайт? :о)
5. По факту, настоящий момент, во всех республиках Кавказа построен именно национал-социализм (можете сравнить его определение из Википедии с реальной ситуацией)

И самое главное - сильный человек и так знает свою силу и никогда не опустится до пустого бахвальства, никогда не будет истерично доказывать окружающим любой ценой какой он сильный и клевый - ему это не надо т.к. окружающие не дураки и так чувствуют его силу. (http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Выживание/Survival_04.shtml)
Ваше же поведение свойственно скорее слабым забитым существам, стремящимся везде показать свое превосходство, но не взрослым сильным мужчинам... Понаблюдайте на досуге, к примеру, за собаками, за поведением больших и маленьких (особенно бездомных) собак и тогда может быть поймете о чем это я...
На № 08825:
Щас заплачу.Я во первых написал,что сайт нацистский,любая третья сторона пусть зайдет и проверит.Я так же написал,что там главной идеей является национал социализм!!! Только по этому и можно сказать,что я сказал,хотя я основывался и на других материалах.У меня нет охоты сидеть тут и писать целые лекции,я кратко выражаюсь,и выражаюсь вполне правильно.Не надо ораторствовать и лицемерничать,вот это свойственно слабым людям которые и других тянут за собой.Ты пишешь про то,что можно проверить ибо сейчас все можно проверить и найти правильный путь.Оглянись вокруг,посмотри сколько всякого можно проверить и исправить,но никто и после проверки ничего не меняет,например как я сказал,что нацистами управляют зарубежные страны.Для любого умного человека это становится ясно,но как на самом деле происходит ничего от этого не меняется,потому,что люди сломлены!!! И каждый раз когда видят,что нибудь такое,то появляется за что схватится и раздуть.Вот например смотри,что написал Сергей,про что мы говорим,а про что он написал,и как ты говоришь имея возможность проверить.И если я ему отвечу то это все вздуется.Никогда не надо давать хоть малейшего повода в таких делах так как они являются проблематичными.Эта мысль у меня была главенствуюшей с начала беседы,но ты очевидно ничего не понял
08831: 08.11.2013 17:57
Эмин
На № 08823: :о) Ну вот, как всегда - Вы перешли к третьей стадии - при отсутствии аргументов и невозможности повлиять на собеседника другими способами его надо оклеветать - благо, что оправдывающийся всегда выглядит в глазах окружающих виноватым... Все стандартно.

Не оправдываясь отвечаю:
1. Если не умеете искать - не врите бо это легко проверяется. Вот прямая ссылка на авторский материал, там его никто не удалял т.к. он не содержит никаких экстремистских, как Вы говорите идей: http://maximus67.livejournal.com/1212055.html
2. Перечитайте еще раз статью, на которую Вы возмутились и найдите там хоть какие то признаки оскорбления кого бы то ни было.
3. Попробуйте найти у меня на сайте хоть один материал нацистской направленности и дайте на него ссылку ссылку. (Только мы потом вместе поищем там признаки нацизма :о)
4. Попробуйте у меня найти хоть один призыв к чему бы то ни было - хоть к кормлению кошек - лишь бы призыв :о) Зачем мне призывать себя к чему бы то ни было через собственный сайт? :о)
5. По факту, настоящий момент, во всех республиках Кавказа построен именно национал-социализм (можете сравнить его определение из Википедии с реальной ситуацией)

И самое главное - сильный человек и так знает свою силу и никогда не опустится до пустого бахвальства, никогда не будет истерично доказывать окружающим любой ценой какой он сильный и клевый - ему это не надо т.к. окружающие не дураки и так чувствуют его силу. (http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Выживание/Survival_04.shtml)
Ваше же поведение свойственно скорее слабым забитым существам, стремящимся везде показать свое превосходство, но не взрослым сильным мужчинам... Понаблюдайте на досуге, к примеру, за собаками, за поведением больших и маленьких (особенно бездомных) собак и тогда может быть поймете о чем это я...
На № 08825:
И,что еше интересно,а для мня шокируюше,ты пишешь,что на Кавказе нацизм!!! Я представитель Дагестана,у нас больше 40 национальностей,и нацизм тут в корне не возможен.Хотя я признаю некоторые факты истоического можно сказать противостояния.А так как ты мне не веришь,найди через интернет русских которые живут в Дагестане особенно в Дербенте и в Каспийске и сам поговори с ними.
08834: 09.11.2013 10:34
KSV
На № 08826: Нет, Сергей, не всё так просто. Подавляющее большинство мусульманок, оставляющие открытыми только кисти рук и лица, делают это не по принуждению, а вследствие того, что вера вошла в их сердца. И вообще, издавна принято оберегать от постороннего взгляда то, что наиболее ценно, а потому одни делают всё возможное, чтобы скрыть от окружающих свои материальные ценности, а другие, то есть мусульмане, - гораздо большую ценность, то есть своих женщин. Такой подход выглядит гораздо предпочтительнее, чем потеря всех нравственных ориентиров атеистическим миром.
Также искренне удивляет неприятие людьми, считающими себя христианами, повседневной одежды мусульманок. Обратите внимание, нерелигиозные женщины, посещая церковь, покрывают головы платками. Это они делают потому, что считают, что в данный момент находятся перед Богом и для этого надо иметь надлежащий вид. Мусульманки же считают, что всегда находятся перед Богом, а потому надлежащий вид должны иметь постоянно. И в этом отношении позицию каждой мусульманки разделяет каждая христианка, посвятившая свою жизнь религии и одевающаяся в идентичную одежду.
Также не стоит забывать, что подобная традиция свойственна самому русскому народу. Ведь не спроста возникло слово "опростоволосится", означающее, что из-под кокошника выпала прядь волос. Когда-то для русской женщины это считалось позором, а сейчас кто-то смеет насмехаться над девушкой, сохраняющей девственность для своего мужа.
На № 08827:
Мне кажется, что Сергей немного не то имел ввиду - попробую разъяснить. (Лично я, несмотря на то, что прочитал два различных перевода Корана на русский язык, с симпатией отношусь к исламу - в нем есть много хороших моментов и, если бы у меня был вынужденный выбор, то скорее всего выбрал ислам... )

Серьезная проблема ислама состоит в том, что он принципиально не способен создать "человека творческого" - это заложено в самой его сути:
1. Ислам запрещает детям рисовать людей и животных (т.е. фактически просто рисовать) и слушать музыку в частности классическую. Эти два запрета не дают развиться у ребенка творческому мышлению. Добавим к этому не запрет, но ограничения на игрушки и запрет на просмотр мультиков и в результате такого воспитания получаем "идеального исполнителя", не способного как к творчеству так и к самостоятельному мышлению, выходящему за заложенные в детстве рамки.
2. Ислам исключает участие в творческом процессе женщин что не уполовинивает, но заметно снижает и так не слишком большое число людей, способных творить (дефектных с точки зрения ислама).

В результате в исламинизированных странах практически полностью останавливается прогресс как технический так и социальный, а остановка прогресса приводит к невозможности содержания построенной ранее (в до мусульманский период) инфраструктуры собственными силами - происходит ее постепенное разрушение и скатывание общества к примитивному укладу жизни. Вопрос в том, что "примитивный уклад" не способен прокормить сильно разросшееся население и оно будет либо резко сокращаться либо с завистью и ножом за поясом перемещаться к успешным, но "неверным" соседям...
08835: 09.11.2013 11:53
KSV
На № 08825: Щас заплачу.Я во первых написал,что сайт нацистский,любая третья сторона пусть зайдет и проверит.Я так же написал,что там главной идеей является национал социализм!!! Только по этому и можно сказать,что я сказал,хотя я основывался и на других материалах.У меня нет охоты сидеть тут и писать целые лекции,я кратко выражаюсь,и выражаюсь вполне правильно.Не надо ораторствовать и лицемерничать,вот это свойственно слабым людям которые и других тянут за собой.Ты пишешь про то,что можно проверить ибо сейчас все можно проверить и найти правильный путь.Оглянись вокруг,посмотри сколько всякого можно проверить и исправить,но никто и после проверки ничего не меняет,например как я сказал,что нацистами управляют зарубежные страны.Для любого умного человека это становится ясно,но как на самом деле происходит ничего от этого не меняется,потому,что люди сломлены!!! И каждый раз когда видят,что нибудь такое,то появляется за что схватится и раздуть.Вот например смотри,что написал Сергей,про что мы говорим,а про что он написал,и как ты говоришь имея возможность проверить.И если я ему отвечу то это все вздуется.Никогда не надо давать хоть малейшего повода в таких делах так как они являются проблематичными.Эта мысль у меня была главенствуюшей с начала беседы,но ты очевидно ничего не понялНа № 08830: Если хотите чтобы Вас слушали - научитесь аргументировать свои слова - я попросил хотя бы один пример странички, попадающей под определение "пропаганда нацизма" или пример хоть одной странички, на которой я к чему бы то ни было призываю (хоть к разведению кроликов). Тогда мы вместе "проведем ее экспертизу" на предмет наличия там объявленных Вами явлений.

На № 08825: И,что еше интересно,а для мня шокируюше,ты пишешь,что на Кавказе нацизм!!! Я представитель Дагестана,у нас больше 40 национальностей,и нацизм тут в корне не возможен.Хотя я признаю некоторые факты истоического можно сказать противостояния.А так как ты мне не веришь,найди через интернет русских которые живут в Дагестане особенно в Дербенте и в Каспийске и сам поговори с ними.На № 08831: Возможно Вы удивитесь, но в гитлеровской Германии тоже было много (да и сейчас есть) "разновидностей немцев" и это ни коим образом не помешало им ввести в качестве государственной идеологии нацизм. Впрочем - Вы, как я понял, просто не делаете различий между одинаково звучащими словами "нацизм" ("национал-социализм") и "национализм" поэтому делаю небольшой ликбез:

"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. ... Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму."

Как видите в национализм - это очень хорошо т.к. означает просто любовь к своему народу и поэтому практически все свободные государства Земли националистические т.е. имеют национальные правительства. Исключение составляют разве что США (там просто нет государствообразующей нации) и Россияния - в ней 100% власти принадлежит не государствообразующей нации.

"Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу угла определенную группу людей и ратующее за репрессивные меры по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам)."

Фашизм - "Для своих у нас все - для остальных - закон" Б.Муссолини (Основатель классического фашизма)

Разобравшись с терминологией вернемся к Дагестану. Начну с вопроса: "Вы покинули свою Родину и переехали в Россию - наверное у Вас к этому были достаточно серьезные причины, если не секрет - какие?"

---------------------------------------------------------------------------------------------

И еще небольшая просьба - попробуйте писать в деловом тоне, а то: ночные посиделки в одной квартире с другом, желание поиметь взрослого мужика, слезы, отсутствие логики, эмоциональный подход к спорам, огульное оговаривание и т.д. - все это наводит меня, как и полагаю всех, кто читает эту ветку обсуждений, на странные мысли по отношению Вам и вызывает желание отвечать в той же манере, что не желательно...
08838: 09.11.2013 13:40
Наблюдатель
На № 08827: Мне кажется, что Сергей немного не то имел ввиду - попробую разъяснить. (Лично я, несмотря на то, что прочитал два различных перевода Корана на русский язык, с симпатией отношусь к исламу - в нем есть много хороших моментов и, если бы у меня был вынужденный выбор, то скорее всего выбрал ислам... )

Серьезная проблема ислама состоит в том, что он принципиально не способен создать "человека творческого" - это заложено в самой его сути:
1. Ислам запрещает детям рисовать людей и животных (т.е. фактически просто рисовать) и слушать музыку в частности классическую. Эти два запрета не дают развиться у ребенка творческому мышлению. Добавим к этому не запрет, но ограничения на игрушки и запрет на просмотр мультиков и в результате такого воспитания получаем "идеального исполнителя", не способного как к творчеству так и к самостоятельному мышлению, выходящему за заложенные в детстве рамки.
2. Ислам исключает участие в творческом процессе женщин что не уполовинивает, но заметно снижает и так не слишком большое число людей, способных творить (дефектных с точки зрения ислама).

В результате в исламинизированных странах практически полностью останавливается прогресс как технический так и социальный, а остановка прогресса приводит к невозможности содержания построенной ранее (в до мусульманский период) инфраструктуры собственными силами - происходит ее постепенное разрушение и скатывание общества к примитивному укладу жизни. Вопрос в том, что "примитивный уклад" не способен прокормить сильно разросшееся население и оно будет либо резко сокращаться либо с завистью и ножом за поясом перемещаться к успешным, но "неверным" соседям...
На № 08834:
"Серьезная проблема ислама состоит в том, что он принципиально не способен создать "человека творческого" - это заложено в самой его сути..."

Так создание "человека творческого" в современном мире привело к провозглашению таких идей и принципов, которые вряд ли приснились бы в самом страшном сне нашим предкам. И примечательно, что процесс идёт по нарастающей. Исламский же подход предполагает, что следование по пути Божьему, не требующее никаких нововведений по содержанию (к форме это не имеет отношения), позволит человеку оставаться в гармонии с собой и с окружающим его миром.

1. Откровенно говоря, моё детство прошло в рамках всех указанных вами способов воспитания и развлечения детей, поэтому говорить на эту тему я могу с гораздо меньшей степенью твёрдости. Но, придерживаясь исламского подхода, считаю это своей проблемой. Тем не менее, факт запрета исламом рисования распространяется только на законченное изображение человека с расписанными элементами лица, да и игрушки игрушкам рознь. Мультфильмы же стали элементом современной культуры только в 20 веке, что не стало причиной появления в предыдущие столетия выдающихся мыслителей, включая исламских. И разве на достижения И. Ньютона или Д. И. Менделеева первоочередное влияние оказала музыка?
2. Женщины в исламском мире вполне могут заниматься многими видами деятельности. Но всем стоит помнить, что главное предназначение женщины - быть хранительницей домашнего очага, хорошей дочерью, верной спутницей своего мужа и заботливой матерью. По моему мнению, если в характеристике женщины что-то отсутствует из этого перечня, о её состоятельности говорить не приходится. Всё остальное может рассматриваться в качестве приложения к женской характеристике, но "участие в творческом процессе", как правило, не позволяет полностью отдаться решению задач семейной жизни.

3. "В результате в исламинизированных странах практически полностью останавливается прогресс как технический так и социальный, а остановка прогресса приводит к невозможности содержания построенной ранее (в до мусульманский период) инфраструктуры собственными силами - происходит ее постепенное разрушение и скатывание общества к примитивному укладу жизни".

Здесь можно было бы задать вопрос: «А где вы в современном мире видели исламизированные страны?». Таких стран не может быт по определению. Но вы, видно, имели в виду страны с преобладающим мусульманским населением, а потому отвечу, исходя из такого мнения. Причины, скорее, лежат в иной плоскости. Ведь Россия - не исламизированная страна, а ваша характеристика мусульманских стран на сегодня почти полностью соответствует ей.

"..."примитивный уклад" не способен прокормить сильно разросшееся население и оно будет либо резко сокращаться либо с завистью и ножом за поясом перемещаться к успешным, но "неверным" соседям...".

И здесь прослеживается схожесть с российскими реалиями, то есть с сокращением коренного славянского населения и одновременным перемещением (или желанием переместиться) российских граждан за пределы своей Родины. Причина видится в естественном ходе развития, хотя коррумпированность местных органов власти, как в России, так и в странах исламского мира также влияет на этот процесс.
08839: 09.11.2013 15:41
KSV
На № 08834: "Серьезная проблема ислама состоит в том, что он принципиально не способен создать "человека творческого" - это заложено в самой его сути..."

Так создание "человека творческого" в современном мире привело к провозглашению таких идей и принципов, которые вряд ли приснились бы в самом страшном сне нашим предкам. И примечательно, что процесс идёт по нарастающей. Исламский же подход предполагает, что следование по пути Божьему, не требующее никаких нововведений по содержанию (к форме это не имеет отношения), позволит человеку оставаться в гармонии с собой и с окружающим его миром.

1. Откровенно говоря, моё детство прошло в рамках всех указанных вами способов воспитания и развлечения детей, поэтому говорить на эту тему я могу с гораздо меньшей степенью твёрдости. Но, придерживаясь исламского подхода, считаю это своей проблемой. Тем не менее, факт запрета исламом рисования распространяется только на законченное изображение человека с расписанными элементами лица, да и игрушки игрушкам рознь. Мультфильмы же стали элементом современной культуры только в 20 веке, что не стало причиной появления в предыдущие столетия выдающихся мыслителей, включая исламских. И разве на достижения И. Ньютона или Д. И. Менделеева первоочередное влияние оказала музыка?
2. Женщины в исламском мире вполне могут заниматься многими видами деятельности. Но всем стоит помнить, что главное предназначение женщины - быть хранительницей домашнего очага, хорошей дочерью, верной спутницей своего мужа и заботливой матерью. По моему мнению, если в характеристике женщины что-то отсутствует из этого перечня, о её состоятельности говорить не приходится. Всё остальное может рассматриваться в качестве приложения к женской характеристике, но "участие в творческом процессе", как правило, не позволяет полностью отдаться решению задач семейной жизни.

3. "В результате в исламинизированных странах практически полностью останавливается прогресс как технический так и социальный, а остановка прогресса приводит к невозможности содержания построенной ранее (в до мусульманский период) инфраструктуры собственными силами - происходит ее постепенное разрушение и скатывание общества к примитивному укладу жизни".

Здесь можно было бы задать вопрос: «А где вы в современном мире видели исламизированные страны?». Таких стран не может быт по определению. Но вы, видно, имели в виду страны с преобладающим мусульманским населением, а потому отвечу, исходя из такого мнения. Причины, скорее, лежат в иной плоскости. Ведь Россия - не исламизированная страна, а ваша характеристика мусульманских стран на сегодня почти полностью соответствует ей.

"..."примитивный уклад" не способен прокормить сильно разросшееся население и оно будет либо резко сокращаться либо с завистью и ножом за поясом перемещаться к успешным, но "неверным" соседям...".

И здесь прослеживается схожесть с российскими реалиями, то есть с сокращением коренн
На № 08838:
"Исламский же подход предполагает, что следование по пути Божьему, не требующее никаких нововведений по содержанию (к форме это не имеет отношения), позволит человеку оставаться в гармонии с собой и с окружающим его миром."

Этот момент является не единственным, но определяющим почему мне нравится ислам. Поэтому тут полностью согласен, но еще раз отмечу, что количество народа, проживающего на какой то территории ограничено способностью этой территории его прокормить. Исламский мир в настоящее время является открытой системой и его высокая численность поддерживается в т.ч. и за счет ресурсов (как материальных так и человеческих), поступающих извне т.е. из стран, практикующих "не исламский подход".
В случае самоизоляции исламского мира или в случае если идеи ислама охватят весь мир и сохранении традиционного подхода его населению будет просто элементарно нечего кушать и оно, моментально радикализируется, а это, вкупе с голодом, вызовет его кратное сокращение...


В дальнейшем во много с Вами согласен с оговоркой, что в обсуждаемом посте я так глобально охватил "весь ислам", не опускаясь до частностей дабы никого не обижая показать взаимосвязи и тенденции. Понятно, что искусственное разрушение инфраструктуры в России в конце концов приведет к резкому снижению уровня жизни к бегству и радикализации населения России но разница состоит в том, что в "не исламских" странах будет сохраняться возможность "отката" и возобновления прежнего уровня жизни, а в "исламских" "откат" будет возможен только в случае возобновления контакта с остальным миром.

Хорошая музыка воздействует на все участки головного мозга и тем самым способствует развитию творческих способностей. Давайте я для пробы "накидаю" Вам ссылок на хорошую классическую музыку и Вы после получаса даже не внимательного фонового прослушивания почувствуете, что внутри Вас что то изменилось... Правда слушать классику на компе - это все же извращение :о)
1 2 Следующая
Имя:
7000
e-mail: