Генетическая несовместимость нарастает по параболе.

За все время своих "шастаний" по сети мне ни разу не доводилось встретить мнение, что мерзость толерантности, мультикультурности и прочих подобных извращений начала влезать в нашу жизнь после того как экспериментально было доказано, что смешение двух изолированных популяций одного вида приводит к появлению не жизнеспособного потомства, причем не жизнеспособность потомства будет нарастать пропорционально квадрату времени. После опубликования в конце 30х годов результатов исследований Ф. Г. Добржанского и особенно такого рьяного приверженца евгеники как Г. Д. Мёллер правители быстро смекнули, что для реального сокращения населения планеты совсем не обязательны войны и эпидемии (хотя и они не лишние :о) - достаточно просто перемешать население планеты и дело сделано...

Результатом этого осознания был начатая практически сразу и продолжавшаяся почти два поколения ломка естественных инстинктов и реакций человека, изменение его сознания... Итолько после этой мощнейшей "артилерийской подготовки" змея толерантности выползла в мир почти не встречая сопротивления...

Для тех, кто плохо учился в школе и может не осилить "много умных буковок" объясняю на пальцах:

Если девочка одного народа выйдет замуж за представителя другого народа то, с очень большой вероятностью у них будут генетически не полноценные дети, и с еще большей вероятностью - больные внуки и с еще большей вероятностью - правнуков у них не будет :о( Причем чем древнее эти народы тем больше шансов на получение дефектного потомства. А для очень древних народов эти вероятости могут увеличиваться в разы на протяжении жизни одного поколения - не стоит забывать, что зависимость от времени квадратичная.

В качестве бонуса из этих исследований можно вытянуть еще несколько выводов:

  1. Согласно золотому правилу телегонии, женщина родит ребенка, обладающего наследственными признаками своего первого сексуального партнера. Т.к. обычно этим самым "первым партнером" обычно становятся наиболее наглые и сексуально активные "самцы" то без специальных социальных ограничений отбор и так пойдет в сторону хамоватых и не обремененных интелектом особей, а при насильственном смешении и снятии ограничений инициативу однозначно перехватят менее обремененные интеллектом народы т.е. женщины более цивилизованного народа будут преимущественно рожать потомство с очень высоким риском генетических отклонений.
  2. При длительном смешении двух примерно одинаковых по численности народов будет наблюдаться тенденция к их "самоочищению" за счет накопления генетических изменений у гибридов с последующим их вырождением. Т.е. если смешать два одинаковых по численности народа, а затем их снова разделить то через некоторое время появятся или два чисто разных похожих на исходные народа или два почти одинаковых.
  3. При длительном смешении большого и малого народа и снятии социальных ограничений у малого народа, последний быстро вымрет т.к. его потомство будет или генетически не полноценным или генетическим представителем большого народа...
  4. Шутливый. Отдельные колена еврейского народа были разбросанны по миру и фактически изолированны, а кроме того на протяжении веков собирали гены других народов. Получается, что если собрать всех евреев со всего мира в одной стране и дать им пожить там в свое удовольствие достаточно длительное время то, с высокой вероятностью, такое смешение приведет их к относительно быстрому вырождению и вымиранию... Не зря он не торопятся собраться вместе :о)

Заметьте - это не я придумал - все было открыто еще 70 лет назад и много раз перепроверено. Если кто то считает, что все это - чушь - может все перепроверить самостоятельно на кухне - дрозофилы растут и размножаются быстро :о)



Между двумя изолированными популяциями рано или поздно возникает генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности или стерильности гибридного потомства. Согласно классической модели Добржанского–Мёллера, несовместимость возникает как побочный эффект закрепления в двух генофондах различных мутаций, некоторые из которых в силу простой случайности оказываются несовместимы с мутациями, закрепившимися в другом генофонде. В своем простейшем варианте модель предсказывает, что число генов, ответственных за генетическую несовместимость, должно нарастать пропорционально квадрату общего числа генетических различий, накопившихся между популяциями. Спустя 70 лет после появления модели это предсказание наконец удалось проверить и подтвердить, причем сразу на двух объектах — дрозофилах и растениях рода Solanum.

Чтобы один исходный вид разделился на два, между двумя популяциями предкового вида должен прекратиться обмен генами. В роли первичного изолирующего фактора может выступать географический барьер (например, морской пролив или горный хребет). В этом случае говорят об аллопатрическом видообразовании. Барьер может быть экологическим или поведенческим (например, популяции могут «разойтись» по разным кормовым растениям, встречающимся на одной и той же территории); тогда видообразование называют симпатрическим.

Независимо от природы первичного изолирующего барьера, две разделившиеся популяции рано или поздно становятся генетически несовместимыми. Возникает так называемая «постзиготическая» изоляция, проявляющаяся в снижении жизнеспособности или плодовитости гибридного потомства. Теперь, если две популяции снова встретятся и начнут скрещиваться, отбор будет поддерживать любые мутации, снижающие вероятность гибридизации и способствующие выбору «своих» в качестве брачных партнеров. Этот эффект называется «усилением» (reinforcement), и он приводит к тому, что представители двух разошедшихся популяций перестают даже пытаться спариться друг с другом. На этом последнем этапе могут быстро развиться самые разнообразные изолирующие механизмы, в том числе морфологические (например, различия в строении копулятивных органов) и поведенческие (разные брачные наряды, ритуалы и т. п.). Эти механизмы уже можно считать настоящими адаптациями «для предотвращения гибридизации», поскольку они развились под действием отбора.

Таким образом, формирование репродуктивной изоляции между расходящимися популяциями — процесс долгий, сложный и многогранный. Все его этапы активно изучаются. Особый интерес представляет формирование постзиготической изоляции, потому что это своего рода «точка невозвращения», после которой у двух популяций уже почти не остается шансов слиться обратно в один вид.

Многочисленные факты говорят о том, что постзиготическая изоляция может возникать автоматически, сама собой, без помощи какого-либо «отбора на несовместимость» или других специальных механизмов. Единственное, что для этого нужно, — это фактическая разобщенность двух популяций (отсутствие генетического обмена — неважно, по какой причине) и время. Причем времени может потребоваться много: до 10 млн лет или даже больше (см.: Эволюция цветного зрения у африканских цихлид шла двумя путями, «Элементы», 29.12.2009). Если же на популяции действует интенсивный разнонаправленный отбор, постзиготическая изоляция может развиться очень быстро, всего за несколько сотен поколений (см.: Начальные этапы видообразования воспроизведены в эксперименте на дрожжах, «Элементы», 06.06.2007).

В конце 30-х — начале 40-х годов прошлого века Ф. Г. Добржанский и Г. Д. Мёллер предложили простую модель, согласно которой постзиготическая несовместимость разобщенных популяций развивается как неизбежный побочный эффект их разобщенности.

Допустим, в исходной популяции, еще до разделения, все особи имели генотип A1B1С1D1 (предположим для простоты, что организмы гаплоидные). Но вот популяция по какой-то причине разделилась на две изолированные части — например, несколько представителей исходной популяции занесло бурей на необитаемый остров. После этого в каждой из двух популяций будут независимо закрепляться разные мутации — неважно, под действием отбора или случайного дрейфа. Например, в островной популяции закрепится мутация в локусе A. Теперь генотип у представителей этой популяции будет A2B1С1D1. Может ли это привести к постзиготической несовместимости с материковой популяцией, где пока еще сохранился исходный генотип? Вряд ли, потому что ген A2, очевидно, вполне совместим с генами B1, C1 и D1 (иначе он бы не смог закрепиться в островной популяции). Но вот по прошествии какого-то времени в материковой популяции тоже закрепилась какая-нибудь мутация, например в локусе B. Теперь у материковых особей генотип A1B2С1D1. (а у островных, как мы помним, A2B1С1D1). Ген B2, очевидно, совместим с A1, C1 и D1: это было «проверено» отбором, который в противном случае отбраковал бы ген B2 и не дал ему закрепиться в материковой популяции. Однако ген B2 не проверялся отбором на совместимость с геном A2, который закрепился в островной популяции. Следовательно, с некоторой вероятностью эти гены могут оказаться несовместимыми.

Нетрудно заметить, что вероятность появления пары несовместимых генов в двух популяциях будет расти пропорционально квадрату числа различающихся генов (то есть квадрату «генетического расстояния» между популяциями). Например, если в каждой популяции закрепилось по одной мутации, как в нашем примере, то существует только одна пара потенциально несовместимых (не проверявшихся отбором на совместимость) генов: A2 и B2. Если закрепилось по две мутации (например, в островной популяции генотип стал A2B1C2D1, в материковой A1B2С1D2), то таких непроверенных отбором пар будет уже четыре: конфликт может возникнуть между A2 и B2, A2 и D2, C2 и B2, C2 и D2. Если в каждой популяции закрепилось по три мутации (все в разных локусах), число потенциально несовместимых пар будет равно девяти, и так далее.

Таким образом, модель предсказывает, что число генов, ответственных за генетическую несовместимость, должно расти с ускорением, как снежный ком. Если предположить, что генетические различия накапливаются с постоянной скоростью (то есть исходить из допущения о равномерном ходе «молекулярных часов»), то число «генов несовместимости» должно быть пропорционально квадрату времени, прошедшего с момента разделения популяций.

Модель предполагает, что главную роль в формировании генетической несовместимости (постзиготической изоляции) играют попарные антагонистические взаимодействия («антагонистический эпистаз») между разными локусами. Если учитывать возможность конфликтов не только между двумя, но и между тремя и более локусами, то картина существенно усложнится.

В течение 70 с лишним лет, прошедших с момента появления этой модели, в ее работоспособности — или, по крайней мере, в ее правдоподобии — мало кто сомневался. Ее преподавали в университетах, а генетики, опираясь на нее, занимались поиском конкретных «генов несовместимости», порой весьма успешно (см.: Brideau et al., 2006. Two Dobzhansky-Muller Genes Interact to Cause Hybrid Lethality in Drosophila). Но вот проверить ее напрямую не удавалось. Для этого необходимо сопоставить общее число генетических различий с числом «генов несовместимости» в нескольких парах близкородственных видов, различающихся по времени своего расхождения. Проблема тут в том, что подсчитать «гены несовместимости» технически очень сложно.

И вот сразу двум научным коллективам одновременно удалось преодолеть эту трудность. Обе статьи опубликованы в журнале Science 17 сентября. Первая работа выполнена сотрудниками Чикагского университета на дрозофилах; среди ее авторов — Джерри Койн (Jerry A. Coyne), который, между прочим, опубликовал в прошлом году замечательную научно-популярную книгу «Why evolution is true», посвященную доказательствам эволюции и не оставляющую камня на камне от аргументации креационистов.

Авторы воспользовались тем обстоятельством, что некоторые виды дрозофил, хотя и разошлись довольно давно по эволюционным меркам, всё еще сохранили способность к межвидовой гибридизации, пусть и ограниченную. Работа основана на результатах скрещивания самок Drosophila melanogaster (сокращенно mel) с самцами двух других видов: D. simulans (sim) и D. santomea (san). По имеющимся оценкам, эволюционные пути видов mel и sim разошлись 5,4 млн лет назад, видов mel и san — 12,8 млн лет назад. Таким образом, время независимого существования в двух парах видов различается в 2,4 раза, и количество генетических различий тоже (собственно, по величине генетических различий и определяли разницу в возрасте между этими парами). Если гипотеза Добржанского–Мёллера верна, число «генов несовместимости» в паре mel-san должно быть примерно в 2,42 ≈ 6 раз больше, чем в паре mel-sim.

Число генетических различий, или генетическую дистанцию, оценивали по усредненному отношению числа закрепившихся синонимичных замен к числу потенциально возможных синонимичных замен (Ks) во всех генах, общих для данной пары видов. Имея прочтенные геномы, сделать это нетрудно. А вот с подсчетом «генов несовместимости» пришлось помучиться.

Авторы использовали большую, включающую сотни линий, коллекцию дрозофил D. melanogaster с различными делециями — выпадениями небольших участков генома. У мух из этих линий делеции поддерживаются в гетерозиготном состоянии. То есть у каждой мухи в одной хромосоме отсутствует какой-то кусочек, но в другой, парной, хромосоме этот кусочек имеется. При этом неповрежденная хромосома, во-первых, «помечена» какой-нибудь доминантной мутацией (чтобы сразу было видно, кому из потомства она досталась), во-вторых, она неспособна рекомбинировать — обмениваться участками с парной хромосомой во время мейоза (см.: Balancer chromosome). В итоге половина половых клеток такой мухи получает целую хромосому с меткой, а другая половина — хромосому с недостающим фрагментом и без метки.

Делеции, имеющихся в разных линиях, в общей сложности покрывают почти весь геном. Авторы скрещивали самок из этих линий (напомним, все они относятся к виду mel) с самцами sim и san. От таких межвидовых скрещиваний рождаются только самки. Потомство мужского пола погибает на ранних стадиях.

Здесь мы должны сделать небольшое отступление, чтобы объяснить, почему так получается. Дело в том, что у самцов дрозофил, как и у людей, только одна X-хромосома, а у самок — две. Мужская Y-хромосома почти не содержит генов. Поэтому все гены, расположенные в X-хромосоме, у самцов имеются в единственном экземпляре. Если хоть в одном из этих генов имеется летальная мутация, самец обречен. У самки же есть еще вторая копия X-хромосомы, в которой данный ген может быть нормальным. Нормальная копия гена «перекрывает» действие испорченной копии, и муха выживает.

Какие же «летальные мутации» сидят в генах Х-хромосомы гибридных самцов? Это, очевидно, те самые «гены несовместимости», поиск которых составлял главную цель авторов обсуждаемой работы. Эти гены конфликтуют с какими-то другими генами в геноме того вида, которому не принадлежит данная X-хромосома. Причем из того факта, что гибридные самки всё-таки выживают, можно сделать вывод, что все «гены несовместимости» в данной паре видов рецессивны. Допустим, если несовместимыми являются гены A2 и B2, как в рассмотренном выше примере, то гибридные эмбрионы с генотипом A1A2B1B2 будут жить, а с генотипом A2B1B2 или A1A2B2 — погибнут.

Итак, при скрещивании самки mel с самцом sim или san всё потомство состоит из дочерей. Причем эти дочери будут двух типов. Первому типу достанется от матери, самки mel, хромосома с отсутствующим кусочком. У таких гибридных мух соответствующий кусочек будет присутствовать в единственном экземпляре — в парной хромосоме, полученной от отца. Таким образом, отцовские гены, расположенные в этом кусочке, окажутся в «оголенном», или гемизиготном состоянии — как если бы они сидели в X-хромосоме самца. Если в этом фрагменте хромосомы имеется рецессивный «ген несовместимости», гибридные самки этого первого типа будут иметь пониженную жизнеспособность или вообще все погибнут на ранних стадиях. Второй тип дочерей получит от матери mel целую хромосому с меткой (по метке можно определить, к какому из двух типов относится данная гибридная самка). Все гены будут в двух экземплярах, и рецессивная несовместимость не проявится, то есть все самки второго типа по идее должны выжить.


Схема экспериментов с дрозофилами. Хромосомы mel показаны красным цветом, хромосомы san — синим. Скрещивается самка mel с самцом san. Самая короткая — Y-хромосома, X-хромосома подлиннее. Черным показан отсутствующий участок хромосомы (в данном случае — X-хромосомы). Хромосома с отсутствующим участком помечена буквами df (от deficiency). Вторая X-хромосома самки mel (помечена буквами FM6) — целая и помеченная доминантной мутацией Bar. В результате межвидового скрещивания получаются гибридные дочери двух типов: одни несут «целую» материнскую хромосому с меткой (FM6), другие получают от матери «урезанную» хромосому df. По выживаемости дочерей второго типа можно понять, есть ли в том кусочке ДНК, который был вырезан из хромосомы df, «ген несовместимости». Рис. из обсуждаемой статьи Matute et al.

Таким образом, по количественному соотношению гибридных дочерей первого и второго типа можно определить, содержится ли в данном кусочке хромосомы «ген несовместимости». Если обоих типов примерно поровну — значит, «гена несовместимости» там нет; если самок первого типа оказалось существенно меньше, чем второго, значит, он там есть.

Таким непростым способом, скрещивая самок из примерно пятисот разных линий mel с различными делециями с самцами sim и san, авторы просканировали около 80% мушиного генома в поисках «генов несовместимости». Им удалось выявить 10 участков, содержащих «гены несовместимости», в паре mel-sim. В паре mel-san таких участков оказалось 65, то есть в 6,5 раз больше. Значение Ks (мера генетических различий) для первой пары составляет 0,101, для второй – 0,242. Предсказание модели Добржанского–Мёллера состоит в том, что во второй паре видов «генов несовместимости» должно быть примерно в (0,242/0,101)2 = 5,74 раза больше, чем в первой. Это поразительно близко к эмпирически установленной величине 6,5!

При помощи сложных статистических методов авторы подтвердили, что их результаты гораздо лучше соответствуют предсказанию модели Добржанского–Мёллера об ускоряющемся, параболическом росте числа «генов несовместимости», чем альтернативной гипотезе о линейном росте (то есть о том, что число «генов несовместимости» растет пропорционально числу накопленных различий, а не квадрату этого числа).

Вторая работа выполнена на растениях рода Solanum (паслён) сотрудниками Мемфисского университета и Индианского университета в Блумингтоне. Использовалось не три, как в первом исследовании, а четыре близких вида, различающихся по своей генетической удаленности и времени расхождения. Здесь тоже авторам понадобилась громадная коллекция подопытных линий, но на этот раз это были линии не мух, а томатов, и различались они не делециями, а небольшими фрагментами геномов диких видов рода Solanum, «встроенными» в геном томата. Получены эти линии были путем межвидовой гибридизации и последующих возвратных скрещиваний с помидорами. Для каждой линии было известно, какой именно чужеродный фрагмент внедрился в ее геном. У каждой линии авторы измерили жизнеспособность семян и пыльцы. Если в данной линии оба показателя были в норме, из этого делался вывод, что фрагмент ДНК чужого вида, встроившийся в геном этой линии, не содержит «генов несовместимости». Таким способом удалось подсчитать, как и в первом исследовании, число участков генома, содержащих «гены несовместимости». Расчеты проводились раздельно для жизнеспособности семян и пыльцы.

Результаты по жизнеспособности семян полностью совпали с предсказанием модели Добржанского–Мёллера: число «генов несовместимости», влияющих на этот признак, растет пропорционально квадрату Ks. С пыльцой, правда, получился отрицательный результат: число «генов несовместимости», влияющих на этот признак, по мере увеличения Ks растет линейно, а не по параболе. Почему — пока не ясно. Авторы предполагают, что на стерильность пыльцы могут оказывать большое влияние не попарные, а гораздо более сложные и запутанные взаимодействия между многими локусами.

Так или иначе, очень важно, что обоим авторским коллективам удалось получить эмпирические подтверждения адекватности модели Добржанского–Мёллера, по крайней мере для некоторых ситуаций. Отрадно, что классики «неодарвинизма» и на этот раз оказались недалеки от истины.



Источники:

1) Daniel R. Matute, Ian A. Butler, David A. Turissini, Jerry A. Coyne. A Test of the Snowball Theory for the Rate of Evolution of Hybrid Incompatibilities // Science. 2010. V. 329. P. 1518–1521.
2) Leonie C. Moyle, Takuya Nakazato. Hybrid Incompatibility «Snowballs» Between Solanum Species // Science. 2010. V. 329. P. 1521–1523.

Александр Марков

22.10.2010

К о м м е н т а р и и

01145: 17.04.2011 22:33
Василий
Не зря негры с китайцами не паруются, видно что то древнее и изолированное.
У всех наций запрещалось кровесмешение, правда без объяснения причин, а веть расы долго изолированные популяции одного вида - человека разумного (может быть). Хотя как можно называть разумными тех кто не внемает голосу разума ни своего ни чужого.
01149: 17.04.2011 23:49
KSV
Что то мне подсказывает, что люди представляют не "один вид", а несколько (4 или скорее 6) :о)
01392: 08.05.2011 08:26
sapientia
Что то мне подсказывает, что люди представляют не "один вид", а несколько (4 или скорее 6) :о)На № 01149: 5 видов - qv. Atharva Veda
08322: 16.08.2013 07:42
Наблюдатель
Уважаемые биологи, объясните, как это племя из 200 человек смогло не выродиться, если на протяжении веков его представителям приходилось рождаться от близких родственников?

http://www.km.ru/v-mire/2011/06/22/braziliya/v-brazilii-otkryto-neizvestnoe-ranee-plemya-indeitsev
В Бразилии открыто неизвестное ранее племя индейцев
23:39 22.06.2011
На границе Бразилии с Перу обнаружено неизвестное ранее племя индейцев. Благодаря неожиданному открытию ученых, население южноамериканского государства увеличилось на 200 человек.
08326: 16.08.2013 16:06
KSV
Уважаемые биологи, объясните, как это племя из 200 человек смогло не выродиться, если на протяжении веков его представителям приходилось рождаться от близких родственников?

http://www.km.ru/v-mire/2011/06/22/braziliya/v-brazilii-otkryto-neizvestnoe-ranee-plemya-indeitsev
В Бразилии открыто неизвестное ранее племя индейцев
23:39 22.06.2011
На границе Бразилии с Перу обнаружено неизвестное ранее племя индейцев. Благодаря неожиданному открытию ученых, население южноамериканского государства увеличилось на 200 человек.
На № 08322:
Для малых народов, генетически далеких от всего остального мира, единственный способ сохраниться - самоизоляция и жесткое следование традициям. Что мы, в принципе и наблюдаем - чем меньше народ тем сильнее он обособлен, тем жестче выступают члены общины против браков с чужаками.

Брак с близкими родственниками опасен из за встречи и активации генов различных наследственных заболеваний, а если таковых нет то проблемы близкородственных связей не существует.

Не обвините меня в антисемитизме, но приведу пример евреев - на них это хорошо видно хоть и не характерно. Пока они были маленьким негритянским племенем вопрос близкородственных связей у них не стоял. Затем они начали искусственно разбавлять свою кровь кровью других народов, производя метисов и, в силу генетической несовместимости, собирая на них различные генетические дефекты которые в принципе должны были привести к вырождению и гибели сего народа если бы не искусственное вмешательство в сей процесс специально подготовленных людей - раввинов. Они тысячелетиями отслеживают генетические линии своего народа, не давая им пересекаться в опасных сочетаниях... Вот тут то и встал вопрос опасности близкородственных браков, которые могли свести к нулю столетия селекционной работы...

Уверен, что помимо наследования "по матери" у евреев должны сохраняться "чистые линии", исходный генофонд, предназначенный для управления и внедрения в "неокученные" или "очистившиеся" сообщества, и внутри этих "чистых линий" ни о каких смешанных браках речь не идет - только "свой-своя" или ты "вылетаешь за борт"...

Когда надо много народа с относительно чистым генетическим материалом, производится обособление какой то достаточно большой группы людей дабы естественные механизмы самоочистки и саморазделения свели число генетических дефектов к минимуму.

Государство Израиль - характернейший пример такой ректификационной колонны для генов. Перед тем как проект "государство Израиль" будет закрыт, внутри его общества произойдет отчетливое разделение на "генетические фракции" ("я больший еврей чем ты"), которые потом будут использованы в соответствии с их назначением. Ну а в самом низу останется "генетический мусор", много "генетического мусора" (см. http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/ и http://www.litprichal.ru/commentary/3956/), на который и свалятся все шишки, но даже они, скорее всего послужат общему делу став жертвами "Холокоста № NNN" обеспечив тем самым "сладкую жизнь" остальных...
08342: 17.08.2013 07:26
Наблюдатель
"Брак с близкими родственниками опасен из за встречи и активации генов различных наследственных заболеваний, а если таковых нет то проблемы близкородственных связей не существует".

А есть информация, как долго сохраняется угроза такой "активации"? Например, между родными братом и сестрой она равна 100%. Между двоюродными братом и сестрой - высока, но в меньшей степени. В каком же поколении наличие общего предка уже не представляет угрозы?
08344: 17.08.2013 12:12
KSV
"Брак с близкими родственниками опасен из за встречи и активации генов различных наследственных заболеваний, а если таковых нет то проблемы близкородственных связей не существует".

А есть информация, как долго сохраняется угроза такой "активации"? Например, между родными братом и сестрой она равна 100%. Между двоюродными братом и сестрой - высока, но в меньшей степени. В каком же поколении наличие общего предка уже не представляет угрозы?
На № 08342:
"между родными братом и сестрой она равна 100%"

Только если в их роду есть генетические заболевания, а если их нет - ничего не будет. Я же говорил, что белых людей существует не менее 4-х видов внутри которых они смешиваются без последствий в любых сочетаниях. Смешение же людей разных видов похоже на попытку навернуть на болт, на котором нарезана резьба одного стандарта, гайку с другим - результатом будет испорченная резьба хотя болты и гайки вроде бы предназначены друг для друга... Так вот если в роду у наших "брата и сестры" был предок другого вида то и генетические дефекты есть однозначно и "смешивать" их не стоит. Малые народы, которым не обойтись без близкородственных контактов, это знают и поэтому у них наложены строгие табу на браки с чужаками.

Метисы же, в силу исчезающе малого их количества, имеющего одинаковые свойства, не имеют перспектив, но их можно искусственно отобрать по принципу одинаковых свойств и искусственно вывести новый вид человека, как выводят новые виды собак или лошадей. Некоторые наметки этого процесса сейчас отчетливо и наблюдаются в виде повсеместного создания социальных фильтров, рафинирующих и группирующих метисов по их свойствам. Кто и зачем? - а хрен его знает.

Об этом никто не говорит, но этим постоянно пользуются при выведении новых видов животных.
08356: 20.08.2013 09:53
просто так зашел
Что то мне подсказывает, что люди представляют не "один вид", а несколько (4 или скорее 6) :о)На № 01149: Насчет разных видов человека есть такое соображение. Возможно, бред, конечно, но. У меня очень трепетное отношение к запахам. В частности запах живых существ воспринимаю как такую же характеристику, как внешность, например, и всегда обращаю внимание, кто и как пахнет. У каждого свой запах. Но при этом давно заметила, что запахи людей можно условно подразделить на некие группы по некой общей ароматической ноте в индивидуальных запахах. Как пример: все кошки пахнут по-разному, но кошачий запах никак не спутаешь с собачьим. Так же и с людьми.
Понятное дело, что имею ввиду не запахи бытовой химии-парфюмерии, выливаемые на себя гражданами. Хотя иногда даже за химией просматривается естественный запах.
Поскольку я нахожусь в обществе белых людей, то наличие даже в этой популяции разных ароматических групп наводит на мысль о видовых различиях внутри популяции. Что интересно, некоторые такие запахи совершенно невыносимы.
08359: 20.08.2013 13:43
KSV
На № 01149: Насчет разных видов человека есть такое соображение. Возможно, бред, конечно, но. У меня очень трепетное отношение к запахам. В частности запах живых существ воспринимаю как такую же характеристику, как внешность, например, и всегда обращаю внимание, кто и как пахнет. У каждого свой запах. Но при этом давно заметила, что запахи людей можно условно подразделить на некие группы по некой общей ароматической ноте в индивидуальных запахах. Как пример: все кошки пахнут по-разному, но кошачий запах никак не спутаешь с собачьим. Так же и с людьми.
Понятное дело, что имею ввиду не запахи бытовой химии-парфюмерии, выливаемые на себя гражданами. Хотя иногда даже за химией просматривается естественный запах.
Поскольку я нахожусь в обществе белых людей, то наличие даже в этой популяции разных ароматических групп наводит на мысль о видовых различиях внутри популяции. Что интересно, некоторые такие запахи совершенно невыносимы.
На № 08356:
Завидую женщинам - как ни странно, но они всегда отличаются более чувствительным обонянием :о) Впрочем - я тоже это замечаю, причем некоторые запаховые шлейфы вызывают у меня неосознанные позывы к немотивированной агрессии в отношении их источника.

Собаки, к примеру, легко отличают людей с разной группой крови т.е. люди пахнут по разному, но в пределах определенных групп есть что то общее. Полагаю, что люди, которые хорошо ладят с животными, имеют отчетливый запаховый маркер, говорящий "я друг" и почти уверен, что все эти люди принадлежат одному виду.
08360: 20.08.2013 13:59
Наблюдатель
На № 08356: Завидую женщинам - как ни странно, но они всегда отличаются более чувствительным обонянием :о) Впрочем - я тоже это замечаю, причем некоторые запаховые шлейфы вызывают у меня неосознанные позывы к немотивированной агрессии в отношении их источника.

Собаки, к примеру, легко отличают людей с разной группой крови т.е. люди пахнут по разному, но в пределах определенных групп есть что то общее. Полагаю, что люди, которые хорошо ладят с животными, имеют отчетливый запаховый маркер, говорящий "я друг" и почти уверен, что все эти люди принадлежат одному виду.
На № 08359:
Помнится, в одной передаче говорилось: "Если на вас напали собаки, ни в коем случае не бойтесь. Они хорошо чувствуют запах адреналина и злятся еще больше".
08362: 21.08.2013 10:16
просто так зашел
На № 08359: Помнится, в одной передаче говорилось: "Если на вас напали собаки, ни в коем случае не бойтесь. Они хорошо чувствуют запах адреналина и злятся еще больше".На № 08360: Думается мне, что тут имеется нечто большее, чем запах адреналина. И не только в отношении собак. У меня есть кот, у него иногда наступает резкий приступ немотивированной (ну или мне кажется, что нет мотива, а у кота совсем иное мнение на этот счет) агрессии. Страха у меня нет в этот момент, но есть четкое понимание, что совладать с котом не смогу, если его агрессия выразится в нападении. И есть также четкое понимание, что кот понимает, что я с ним не совладаю, напади он в серьез. Как? Не знаю, но на адреналин не похоже. И иной раз он даже пытается напасть. Да-да, домашний милый котеец, становится хищным зверем. Помогает только вода из брызгалки, ну или активная ароматерапия :-) тем, что под руку подвернется - цитрусы, духи, освежитель воздуха.
08363: 21.08.2013 10:25
KSV
На № 08360: Думается мне, что тут имеется нечто большее, чем запах адреналина. И не только в отношении собак. У меня есть кот, у него иногда наступает резкий приступ немотивированной (ну или мне кажется, что нет мотива, а у кота совсем иное мнение на этот счет) агрессии. Страха у меня нет в этот момент, но есть четкое понимание, что совладать с котом не смогу, если его агрессия выразится в нападении. И есть также четкое понимание, что кот понимает, что я с ним не совладаю, напади он в серьез. Как? Не знаю, но на адреналин не похоже. И иной раз он даже пытается напасть. Да-да, домашний милый котеец, становится хищным зверем. Помогает только вода из брызгалки, ну или активная ароматерапия :-) тем, что под руку подвернется - цитрусы, духи, освежитель воздуха.На № 08362: Классный у Вас кот. У меня британец - тяжеленный, но не жирный и безумно трусливый несмотря на то, что раз в месяц приходится менять синтетическую веревку на точилке для когтей. А брызгалки боится так что и брызгать не надо - достаточно показать. :о)
08365: 22.08.2013 10:16
просто так зашел
На № 08362: Классный у Вас кот. У меня британец - тяжеленный, но не жирный и безумно трусливый несмотря на то, что раз в месяц приходится менять синтетическую веревку на точилке для когтей. А брызгалки боится так что и брызгать не надо - достаточно показать. :о)На № 08363: Да, котеец что надо. Сторожевой. Раньше, когда был помоложе, очень интересно реагировал на стук в дверь в квартиру. С низким утробным рыком (именно так - рыком), ощетинившись, несся к двери и пока не осмотрел, не обнюхал входящего, так и оставался "в стойке". Сейчас, конечно, все спокойней стало. Конечно, приходящих встречает обязательно, но уже не рычит. Хотя... вот только сейчас мысль родилась - может, научился распознавать через дверь что-то? :-) Ну или возраст требует уже более спокойного отношения к миру.
Я котов вообще очень люблю - и домашних, и диких. Сколько себя помню, у нас всегда были в доме кошки. За ними очень интересно наблюдать. У кошек какой-то свой механизм восприятия окружающего мира и взаимодействия с этим миром. Многие якобы антинаучные вещи находят вполне себе явное отражение в поведении кошек.
Кстати, кошки мои (а у нас они всегда были именно мои, хотя семья большая) были привязаны ко мне. Лично привязаны. Хотя принято считать, что кошки привязываются к месту жительства. Не совсем все-таки, и не всегда.
И кошки прекрасно делят людей на категории. Как-то приходил к нам один дядька по ремонтным делам. Когда этот дядька приходил, мой бойцовый кот за секунду скрывался в дальней от места ремонтных работ комнате и носа не казал оттуда до ухода дядьки. Даже в туалет не ходил! Один раз даже в кровать нагадил (видимо, в туалет хотелось, а выйти - никак не мог, туалет как раз рядом с местом работы этого дядьки был). Меня такое крайне поразило. Что характерно, у меня этот дядька как-то особого негатива не вызвал, хотя общий фон, сопутствующий его визитам, был крайне негативный.
Ой, заоффтопила тему, простите, KSV! Просто кошки - это тема, на которую могу трепаться до бесконечности.
08367: 22.08.2013 20:54
KSV
На № 08363: Да, котеец что надо. Сторожевой. Раньше, когда был помоложе, очень интересно реагировал на стук в дверь в квартиру. С низким утробным рыком (именно так - рыком), ощетинившись, несся к двери и пока не осмотрел, не обнюхал входящего, так и оставался "в стойке". Сейчас, конечно, все спокойней стало. Конечно, приходящих встречает обязательно, но уже не рычит. Хотя... вот только сейчас мысль родилась - может, научился распознавать через дверь что-то? :-) Ну или возраст требует уже более спокойного отношения к миру.
Я котов вообще очень люблю - и домашних, и диких. Сколько себя помню, у нас всегда были в доме кошки. За ними очень интересно наблюдать. У кошек какой-то свой механизм восприятия окружающего мира и взаимодействия с этим миром. Многие якобы антинаучные вещи находят вполне себе явное отражение в поведении кошек.
Кстати, кошки мои (а у нас они всегда были именно мои, хотя семья большая) были привязаны ко мне. Лично привязаны. Хотя принято считать, что кошки привязываются к месту жительства. Не совсем все-таки, и не всегда.
И кошки прекрасно делят людей на категории. Как-то приходил к нам один дядька по ремонтным делам. Когда этот дядька приходил, мой бойцовый кот за секунду скрывался в дальней от места ремонтных работ комнате и носа не казал оттуда до ухода дядьки. Даже в туалет не ходил! Один раз даже в кровать нагадил (видимо, в туалет хотелось, а выйти - никак не мог, туалет как раз рядом с местом работы этого дядьки был). Меня такое крайне поразило. Что характерно, у меня этот дядька как-то особого негатива не вызвал, хотя общий фон, сопутствующий его визитам, был крайне негативный.
Ой, заоффтопила тему, простите, KSV! Просто кошки - это тема, на которую могу трепаться до бесконечности.
На № 08365:
Я больше собачник - кошек особо не привечаю, но они со мной дружат. :о) Кота мне оставил вместо себя один человек когда решил что сначала кот, а затем и я занимаем слишком много места в его жизни - без нас вроде бы как свободнее... :о) Зато мой котофеич скорее лает чем мяукает :о)
08371: 23.08.2013 23:18
Sweety snake
У меня давно крутится такая версия, можете назвать ее бредом. Но, те сущности, что развиваются вместе с нами, с рождения-ли, или приобретенные в процессе жизни, они делают свои копии на те живые объекты, кто нас окружают и находятся в доверительных отношениях с нами. Не даром же говорят, что питомцы похожи на своих хозяев...
08451: 08.09.2013 09:46
Наблюдатель
Уважаемые биологи, объясните, как это племя из 200 человек смогло не выродиться, если на протяжении веков его представителям приходилось рождаться от близких родственников?

http://www.km.ru/v-mire/2011/06/22/braziliya/v-brazilii-otkryto-neizvestnoe-ranee-plemya-indeitsev
В Бразилии открыто неизвестное ранее племя индейцев
23:39 22.06.2011
На границе Бразилии с Перу обнаружено неизвестное ранее племя индейцев. Благодаря неожиданному открытию ученых, население южноамериканского государства увеличилось на 200 человек.
На № 08322:
А вот ещё сообщение из Перу. Что бы это значило?

http://news.day.az/unusual/428380.html
В джунглях Амазонки поселилось "нечто" - ФОТО
9:48, 8 сентября 2013
08601: 02.10.2013 20:39
Наблюдатель
Неужели эти стихи были написаны в 1958 году?

http://www.liveinternet.ru/users/773626/post116631692/
Владимир Уфлянд - ''Меняется страна Америка.''
09114: 15.12.2013 21:08
Василий
А может быть так, что специально вброшена идея вреда инцеста (не знаю как правильно). До революции на Руси кузины и кузены не были в запрете для семейных уз. И вырождения не наблюдалось, как у англичан и в других известных случаях... требующих привнесения свежей крови. А может чистота некоторых рас оставляет желать лучшего? И поэтому всё, что связано с инцестом для них является табу?
О кошках и других домашних животных: может по трансерфингу мы сами можем наделять всё окружающее нас частичкой нашей души, и не обязательно живое. Так возможно создание амулетов, оберегов и других подобных вещей.
09635: 19.03.2014 00:39
Наблюдатель
http://muzey-factov.ru/from150
Какой народ добровольно обрёк себя на вымирание?
В северной Мьянме, в предгорьях Гималаев, проживает небольшая этническая группа тарон. Этих людей ещё часто называют азиатскими пигмеями, так как средний рост взрослых составляет около 130 см. Из-за частых родственных браков почти все дети тарон рождались с дефектами, поэтому несколько десятилетий назад старейшины запретили все внутриплеменные браки. Учитывая труднодоступность района проживания тарон, это решение фактически означало добровольное согласие на вымирание. На сегодняшний день в живых осталось менее 10 чистокровных представителей тарон.
09636: 19.03.2014 10:33
KSV
http://muzey-factov.ru/from150
Какой народ добровольно обрёк себя на вымирание?
В северной Мьянме, в предгорьях Гималаев, проживает небольшая этническая группа тарон. Этих людей ещё часто называют азиатскими пигмеями, так как средний рост взрослых составляет около 130 см. Из-за частых родственных браков почти все дети тарон рождались с дефектами, поэтому несколько десятилетий назад старейшины запретили все внутриплеменные браки. Учитывая труднодоступность района проживания тарон, это решение фактически означало добровольное согласие на вымирание. На сегодняшний день в живых осталось менее 10 чистокровных представителей тарон.
На № 09635:
При отсутствии генетических отклонений межродственные браки безопасны. В случае наличия в семье или небольшой группе людей генетической аномалии и межродственных связях аномалия с большой и постоянно растущей вероятностью через несколько поколений распространится на значительное количество членов семьи и, если она влияет на продолжительность жизни, то может привести к вырождению семьи (группы).

Если же аномалия возникнет у представителя относительно чистого от генетических дефектов народа, то вероятность распространения вредной аномалии будет убывающей от поколения к поколению т.е. через некоторое время, зависящее от размера популяции, дефект будет локализован и уничтожен. Причем это не генетика - это простая математика :о)

Гималайские тароны - классический пример сказанного. Даже если изначально в их группе не было никаких генетических отклонений (что вряд ли т.к. есть мнение, что несколько тысячелетий назад в местах их проживания было "сильно радиоактивно" :о) то появление хотя бы одного ребенка с отклонениями через несколько поколений привело всю группу на грань выживания.
09812: 09.04.2014 21:23
Наблюдатель
Я об этой девушке уже писал здесь, но тогда речь шла о потреблении солнечного света в качестве пищи. http://1news.az/world/interesno/20140408045141134.html Девушка-Барби сделала расистское заявление - ФОТО
08.04.2014 17:00
Валерия Лукьянова, получившая прозвище «Живая Барби», вызвала гнев после расистского заявления, которое она сделала в интервью мужскому журналу GQ, сообщает Metro.
28-летняя девушка, которая находится в центре внимания благодаря своей кукольной внешности, говоря о межрасовых браках, заявила: «Национальности смешиваются, что приводит к вырождению, раньше такого не наблюдалось».
Она отметила, что это «вырождение» является причиной и того, что возросло число людей, делающих пластические операции.
Ее высказывание вызвало ответную реакцию интервьюера, который назвал ее «расисткой-инопланетянкой».
09813: 09.04.2014 23:38
KSV
Я об этой девушке уже писал здесь, но тогда речь шла о потреблении солнечного света в качестве пищи. http://1news.az/world/interesno/20140408045141134.html Девушка-Барби сделала расистское заявление - ФОТО
08.04.2014 17:00
Валерия Лукьянова, получившая прозвище «Живая Барби», вызвала гнев после расистского заявления, которое она сделала в интервью мужскому журналу GQ, сообщает Metro.
28-летняя девушка, которая находится в центре внимания благодаря своей кукольной внешности, говоря о межрасовых браках, заявила: «Национальности смешиваются, что приводит к вырождению, раньше такого не наблюдалось».
Она отметила, что это «вырождение» является причиной и того, что возросло число людей, делающих пластические операции.
Ее высказывание вызвало ответную реакцию интервьюера, который назвал ее «расисткой-инопланетянкой».
На № 09812:
Ну я не считаю ее заявления расистскими скорее даже наоборот :о) Ну а про питание ее физической оболочки от солнышка замечу, что совсем скоро мы или увидим фотки "Барби" за едой или будем жалеть бедную девочку, которой врачи уже не способны помочь... :о)
09814: 09.04.2014 23:54
Наблюдатель
На № 09812: Ну я не считаю ее заявления расистскими скорее даже наоборот :о) Ну а про питание ее физической оболочки от солнышка замечу, что совсем скоро мы или увидим фотки "Барби" за едой или будем жалеть бедную девочку, которой врачи уже не способны помочь... :о)На № 09813: Как-то мне попалось такое утверждение. Человек, считающий, что все расы равны, - расист. Потому что, если бы он не был расистом, он вообще бы не различал расы. Оригинально.
09896: 26.04.2014 22:24
Наблюдатель
http://news.day.az/unusual/485423.html
В Мексике родилось совершенно уникальное животное - ВИДЕО
11:49, 26 апреля 2014
"Сотрудники зоопарка говорят, что рождение таких животных как Кумба – большая редкость, ведь хромосомы осла и зебры практически несовместимы".

Как же он родился, если их хромосомы несовместимы?
09937: 16.05.2014 18:56
Наблюдатель
На № 09635: При отсутствии генетических отклонений межродственные браки безопасны. В случае наличия в семье или небольшой группе людей генетической аномалии и межродственных связях аномалия с большой и постоянно растущей вероятностью через несколько поколений распространится на значительное количество членов семьи и, если она влияет на продолжительность жизни, то может привести к вырождению семьи (группы).

Если же аномалия возникнет у представителя относительно чистого от генетических дефектов народа, то вероятность распространения вредной аномалии будет убывающей от поколения к поколению т.е. через некоторое время, зависящее от размера популяции, дефект будет локализован и уничтожен. Причем это не генетика - это простая математика :о)

Гималайские тароны - классический пример сказанного. Даже если изначально в их группе не было никаких генетических отклонений (что вряд ли т.к. есть мнение, что несколько тысячелетий назад в местах их проживания было "сильно радиоактивно" :о) то появление хотя бы одного ребенка с отклонениями через несколько поколений привело всю группу на грань выживания.
На № 09636:
http://lady.day.az/news/relations/491013.html
Браки между двоюродными родственниками не так опасны
16 мая 2014 в 19:46
Имя:
7000
e-mail: